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邬贺铨对话张维迎:互联网推动实体经济发展

发布日期:2017-07-15  浏览次数:776

 

自互联网诞生以来,与实体经济的相互作用一直是专家学者们的研究对象,各种结论也层出不穷。随着互联网的不断飞速发展,这种作用也无时无刻不在发生着变化。

2017中国互联网大会上,中国互联网协会理事长、中国工程院院士邬贺铨与北京大学国家发展研究院联合创始人、北京大学网络经济研究中心主任张维迎围绕“互联网时代下,传统行业开启新的探索与实践”主题互动对话,就当前互联网对实体经济发展带来的影响进行了思想碰撞。

 

互联网与实体经济相辅相成

 

实体经济被认为是基于物质及精神的整个生产流通过程。互联网经济是基于互联网上产生的经济活动。

张维迎就实体经济与互联网的关系提出了三个观点。他认为,首先,互联网和实体经济是互补关系,并非替代关系。他强调说,“所有的互联网都建立在实体经济的基础上,离开了实体经济,互联网什么都不是。”他就光纤举例说,互联网都要有光纤,光纤就是一种高纯度的玻璃,“如果没有这样的制造业,没有光纤,互联网什么都不是。”

第二,生活的进步,需要建立生产成本及交易成本,互联网在这两个方面,对传统产业都带来巨大的影响。比如,通过互联网上大量的信息寻找成本更低的成产材料。同时,互联网对常识的生产影响也非常重要。如果不在常识生产方面充分利用互联网,中国的常识创造还会继续落后。

第三,互联网精神是一种自由的精神,有了更多创业、创造自由,互联网才能对实体经济起到更大的作用。互联网对实体经济的渗透是自发的过程,不是设计的过程,是企业家不断创造的过程。

他就共享单车问题举例表示,未来是一个不确定的世界,当新生事物出现以后,大家并不清楚它会是什么样的。现在五颜六色的共享单车冒出来,最后有几家能生存下来?估计很大一部分会死掉。这很正常,这是人类进化的结果。

“互联网租车、网约车等等全是这么做出来的,不是大家能规划出来的。规划越多,对企业家精神的扼杀就越严重。”

 

传统产业的互联网渗透势必发生

 

如今,互联网凭借其自身的开放性、包容性、创新性、渗透性、全球性已成为公共创新的平台。互联网虽然本身也包含产业,但是邬贺铨表示,更看重互联网是一种通用工具。同时他认为,传统产业的互联网渗透势必发生。

他从工业互联网的角度谈及反向定制、柔性生产、精准营销、精细化管理,并认为互联网作为技术、工具、以及模式,能够为实体经济提供的是效率的提升,以及成本的降低,同时提供更加精细化的生产定制全流程。而在此过程中,互联网的势头正在人工智能概念慢慢超越着。邬贺铨表示,人工智能无法离开互联网,就像互联网无法离开实体经济一样。

在张维迎看来,所有伟大的创新都是从解决具体问题开始的。蒸汽机是为了解决煤井淘水的问题,然后逐步扩大用途,之后变成整个工业革命的动力,互联网也是如此。如若每个行业的企业家想办法解决自己的问题,一些技术才能得以发展并通用。

他认为,让企业家精神能够自由发挥作用,应该有更好的法治来进行产权保护,这将比任何补贴、鼓励都重要。与此同时,还要能够承担责任。

作为企业家来讲,互联网会带来一个价值链的重新分配,和传统有很多不同,但相同点是,能够承担责任。“一个平台能不能生存下去,最终是不是帮助社会建立更好的信任。”,张维迎表示,“如果网上总是卖假货,一定会完蛋。这是对企业家提的忠告,你的价值创造是来自别人对你的信任,如果失去了信任,什么都不是。”

 

互联网和实体经济融合仍需改进

 

邬贺铨表示,中国“互联网+”含义比产业互联网还要更大一些。“互联网+”的提出是受到德国提出工业4.0,美国提出产业互联网的启发。德国工业4.0面向制造,美国产业互联网面向产业。中国“互联网+”有《“互联网+”行动计划》,其中11项内容,其中包含三个方面,既有产业互联网的内容,还有消费互联网的内容,也有经济互联网的内容。

他从五个维度提出互联网和实体经济的融合需要做的改进:

第一,人才。大家需要两栖人才,既懂新的技术,又懂传统产业。国外怎么样?传统产业数字化转型是想去买一些东西来,而国外的企业自身进行数字化转型,转型成功后,具有两方面的人才可以做推动“两化”融合,大家这方面现在是有缺陷的。

第二,技术服务。大家缺技术,另外更重要的是缺少一种第三方的服务,帮助传统产业改进。未来的产业,生产型服务业可能比本身生产产品来得更重要、来得影响更大。

第三,安全。如果信息安全没跟上,最后带来的危害就更大,而这方面不能仅靠本身这个企业的安全能力,还得有国家强有力的安全支撑。

第四,改革。一些新的业态用老的规矩去管,可能是有问题的。大家要推动企业转型,首先政府要转型,有没有政府创新,是大家“两化”融合的关键。

第五,法律。如果没有相应法律保障,很难推动。这里有很多新的法律法规问题。包括数字交易诚信环境是否很好建立,没有这样的诚信保障是很难做的。

邬贺铨最后强调,转型不是资金问题,更大部分是思想认识上的转型、升级,这将有利于转型发展的环境构建。(来源:央广网)

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